Наталья Поклонская - Тине Канделаки: «На Украине мне вынесли смертный приговор. Я теперь туда - только послом»
Депутат Государственной Думы Федерального Собрания РФ Наталья Поклонская и ведущая Тина Канделаки (справа).
Фото: Михаил ФРОЛОВ
Заместитель председателя комитета Госдумы по международным делам Наталья Поклонская дала интервью Тине Канделаки на Радио «Комсомольская правда». Говорили, разумеется, не только о положении дел в мире.
«НЕ СТЕСНЯЮСЬ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ НЯШНОЙ ВНЕШНОСТЬЮ»
- Председатель вашего комитета Леонид Слуцкий. Вам как с ним работается? Он фигура яркая, некоторые женщины его обвиняли в домогательствах, другие защищали. А какой он руководитель? Делит сотрудников на мужчин и женщин?
- Он уделяет внимание профессионализму. А женщины в привилегированном положении. Всегда жалеет, дает первое слово. И внимание оказывает в этом плане.
- А комплименты говорит?
- Он всем женщинам может сказать комплимент. Или, например, приезжает какая-то делегация, и он всегда говорит, какие женщины в комитете прекрасные в нашем комитете работают. И, конечно же, делегаты сразу обращают внимание на нас на всех. У нас много женщин в комитете. Примерно 50 на 50.
- А как же журналистки, которые жаловались на его поведение?
- Я слишком не разбиралась, но дело в том, что сам факт, о котором они рассказывали, был как будто бы за два года либо за год до того, как они об этом рассказали. То есть меня как прокурора это наводит на определенные мысли. Почему они сразу не говорили? Если было какое-то покушение, почему они не пошли в органы, не пожаловались сразу?
- Может, боялись?
- Ну чего они боялись? Что там, над ними ходили с ножами, с пистолетами? Чего бояться-то? Значит, они чего-то ждали. И в какой-то момент пошли, вспомнили: а, так меня же когда-то Слуцкий называл таким-то словом. Пойду-ка я, наверное, об этом расскажу всем. А еще и какую-нибудь аудиозапись кому-то покажу. Что было на самом деле, я не знаю. Не общалась с этими журналистками.
- Только честно, у вас самой были случаи, когда мужчины выражали неуважение или домогались вас?
- Ну, каждый, наверное, в своей жизни встречал какое-то неуважение. Ко мне каких-то домогательств со стороны мужчин, которые я бы не смогла как-то осечь, такого не было.
- Но вы же красивая женщина. Вот это что, это вы себя так ставили? Или просто повезло?
- Я не знаю. Со мной такого не случалось. Были разные моменты, абсолютно. И даже моя внешность и то, что я женщина, иногда усыпляло бдительность, к примеру, моих подсудимых. Которые на вопрос судьи: а есть ли у вас отводы к прокурору? – с улыбочкой такой ехидной говорили, что нет, конечно. А потом, в конце заседания, говорили: мы заявляем отвод прокурору, потому что она необъективна и к нам относится по-злому. Это мне, наоборот, играло на руку.
- То есть ваша няшная внешность она, наоборот, людей сбивала с толку.
- Да, я этим пользовалась. Это одна из карт в моей колоде, которая мне помогала в профессии. А женщинам, которые сталкиваются с домогательствами, конечно, нужно защищать свои права. Нужно сразу же обращаться в компетентные органы. Но знаете, тут нужна какая-то честность и порядочность. То же самое со стороны женщины, потерпевшей. Если ее права нарушены, она идет и пытается восстановить их. То есть необходимо использовать все рычаги и аргументы, которые предоставлены ей для этого законом. Но не использовать этот факт потом в своих целях, не для достижения справедливости, а для другой своей корыстной цели.
«В КАРАОКЕ ПОЮ НА УКРАИНСКОМ»
- 18 марта у вас должен был состояться большой банкет, который был посвящен вашему юбилею, вам 40 лет в марте. Я же могу это вслух говорить?
- Конечно.
- Мне просто 45, поэтому я считаю, что мы возраст не скрываем, вопрос - кто как выглядит. А вы выглядите прекрасно. Я так понимаю, что из-за коронавируса пришлось банкет отменить. Вот праздник все-таки случился, мне интересно? В каком-то узком кругу вы его отметили?
- Вначале решила перенести. Отметили мы с дочерью и с кошкой. Мы втроем, у нас женский такой коллектив. Мы дома отметили. Потому что в Москве, а родители и все близкие в Крыму. Собраться так и не смогли. Но я надеюсь, когда мне будет 41 год, вот тогда мы отметим как положено, с друзьями, с родными, в шумной компании, весело, петь караоке будем, танцевать.
- Я прям не могу не спросить: а какая у вас любимая песня с караоке?
- Украинские поем песни. Мне сейчас нравится группа «Без обмежень». И у них замечательные песни есть – «Тону», либо «Хочешь».
- А из современной эстрады?
- Это современная.
- Я просто ее не знаю. Вот я-то больше, понимаете, там Лобода, не знаю, Тима Белорусских…
- «Веснушки» Тимы Белорусских - это Настина, дочери моей, одна из любимых песен. Я по секрету скажу, мы даже IC3PEAK (2 года назад концерты этой группы в разных городах активно отменяли местные власти, – ред.) пели с Настей.
«ДОЧКА ВКЛЮЧАЕТ УРОК ПО ВИДЕОСВЯЗИ И ИДЕТ ДЕЛАТЬ СВОИ ДЕЛА»
- Ваша дочка в Москве или в Крыму живет?
- Она учится в Москве. Но в связи с дистанционным обучением сейчас находится в Крыму. И по компьютеру занимается.
- Вам нравится эта тема вообще?
- Нет, конечно.
- Что дистанционное образование заменит обычное?
- Образование, может быть, и заменит. Но вот эта школьная жизнь, - конечно, плохо, что наши дети остались без нее. Есть репетиторы, учителя, с которыми занимается ребенок. Она ездит, к нам приезжают, еще как-то. То есть они занимаются. Но общение с друзьями, с одноклассниками – вот этого нет. И это плохо.
- Вы же понимаете все зависит от педагога. Если у педагога навыков нет, все просто нажимают на компьютере кнопку и идут занимаются своими делами, а голос учителя фоном звучит.
- Так делает и моя Настя.
- По какому предмету, если не секрет?
- Да абсолютно, если честно, по всем. Она у меня занимается только с репетиторами. Нужно, чтобы с ней сидел учитель. А просто так по интернету, да, она включает, а сама занимается своими делами.
- И так делает большинство.
- Поэтому, конечно, наше образование – это большая проблема. И нужно в новых условиях принимать решения, чтобы наши дети оставались на плаву, получали знания. Потому что это будет огромный провал. Мы, наверное, будем катиться назад, если образование останется дистанционным, и наши дети не будут учиться. Они не смогут.
«ЗЕЛЕНСКИЙ ВЫСТУПАЛ НА ПРОКУРОРСКОМ КОРПОРАТИВЕ»
- Со стороны кажется, что вам федеральная повестка перестала быть особо интересной. И вы постепенно возвращаетесь на родной полуостров. Я права? Есть ли вероятность того, что вы можете стать следующим главой Крыма?
- Ох, мне об этом никто не говорил. И не спрашивал даже.
- Списали, что ли, вас?
- Не знаю по поводу того, списали или нет. Я сейчас активно занимаюсь обеспечением Крыма водой. Потому что там на самом деле проблема большая - доступность питьевой воды. Я веду переписку с Верховным комиссаром по правам человека ООН по этому поводу.
- В чем проблема?
- В 2015 году украинские власти перекрыли Северо-Крымский канал, по которому в Крым поступало 85% питьевой воды. То есть, весь полуостров получал питьевую воду по этому каналу. Сегодня канал рассох. Воды нет. Подземная вода, которая была в Крыму, смешалась с соленой морской. Я обращаюсь к Верховному комиссару ООН по правам человека, чтобы она начала обсуждение данного вопроса, поскольку нарушены базовые права крымчан.
- То есть Украина должна открыть этот канал обратно?
- Она обязана это сделать. Потому что это не ее частная собственность. Днепр – не частная собственность Зеленского, Порошенко. Днепр – это международная река, которая берет свое начало в России, между прочим. И потом уже идет через Украину. И Северо-Крымский канал, построенный в 50-х годах, тоже не приватизирован украинскими политиками.
- А вы обращались напрямую к Зеленскому?
- К президенту Украины напрямую письмами я не обращалась. Публично – да.
- Вы его знаете лично?
- Когда у нас были Дни прокуратуры в Украине, он поздравлял нас с профессиональным праздником, давал концерты. А так вот я не общалась и не знаю его.
- То есть даже пофотографироваться не удалось, когда он выступал?
- Нет, мы просто все отдыхали вместе.
«В ДУМЕ Я В КОМАНДИРОВКЕ»
- Когда вы попали в Госдуму, постепенно у вас появился свой голос. Вы голосовали против пенсионной реформы, против закона о неуважении к власти. Насколько вам по пути с сегодняшней «Единой Россией»?
- Я не иду вразрез с партией. Я высказываю свое мнение и считаю, что это нормально. Но есть дисциплина. Когда я ее нарушила, проголосовав против пенсионной реформы, ну, были взыскания.
- Пожурили или наказали?
- Пожурили. Комиссия была расформирована…
- А вы не предупреждали, как будете голосовать?
- Предупреждала, даже официально пост писала. Потому что меня крымчане спрашивали - вот посмотрим теперь, как наши избранники будут нас поддерживать. Мы просим проголосовать против. Я написала, что я голосую против. Меня избирали люди, крымчане, севастопольцы, они мне дали такое пожелание. Это мое было мнение, я по-другому не смогла. Поэтому я не считаю, что я оппозиционер. Я говорю о проблемах, о которых нельзя замалчивать и уже скрыть невозможно.
- В следующем году выборы в Госдуму. Вы будете баллотироваться от «Единой России»?
- Я не знаю. Перед тем, как я пошла в 2016 году на выборы, меня никто не предупреждал, что я буду участвовать в этих выборах. Я работала себе прокурором. Сейчас я нахожусь в командировке, в Думе. То есть, я должна написать рапорт на восстановление меня в должности прокурора Крыма.
- Ой, как хорошо. Получается, что вы еще можете вернуться, и тогда начнутся чистки?
- Не знаю, какое будет принято решение «Единой Россией», я не член партии. Я член фракции. Поэтому я жду их решения. Если они меня включат, предложат, я остаюсь. Если не включают, я возвращаюсь в прокуратуру.
«РАССЛЕДОВАНИЯ НАВАЛЬНОГО ВЫЗЫВАЮТ МНОГО ВОПРОСОВ»
- А знаете ли вы Алексея Навального?
- Ну, конечно, читаю его периодически.
- Нет, я имею в виду - лично знаете?
- Нет.
- Скажите тогда, как опытный прокурор, его расследования - они реальны? Или это все-таки красиво упакованные фейки?
- Они странные. Они вызывают у меня много вопросов. Потому что, если бы это были объективные расследования, абсолютно по каждому чиновнику, по которому есть мысли, что там не все так чисто и гладко, то мы бы видели намного больше таких расследований.
- У него, вы имеете в виду? А, может, просто это вопрос фактуры? Может, он долго ищет фактуру, ждет, пока ему эту фактуру кто-то даст?
- А как он выбирает людей, на которых нужно искать фактуру, вот интересно? У меня есть вопросы к этому. Как-то странно он выбирает людей… К примеру, по мне коллеги Навального тоже сделали разгромное расследование по поводу того, что у меня квартира в Донецке.
- А у вас есть квартира в Донецке?
- Да нет, конечно, я проездом в Донецке только была. И подделали документы с помощью украинских своих коллег, как будто бы на самом деле это моя квартира.
- А что за квартира? Сколько метров?
- Какая-то маленькая квартира, я уже не помню, сколько метров. Когда приехали мои помощники к этой хозяйке и спрашивают - это ваша квартира, вот документы - она: конечно, да, это моя квартира и тут Поклонской никакой нет.
- А вы там никогда не были в этой квартире?
- Нет, абсолютно.
- Ну, хорошо, одна маленькая квартира. Что еще?
- У меня еще находили автомобили премиум-класса, там шесть или десять…
- А в студию радио «КП» на чем приехали?
- На служебном автомобиле.
- И что это за автомобиль?
- БМВ, пятая модель. В Думе всем выдают. Есть дежурный автомобиль, а есть прикрепленный. У меня прикрепленный.
- А дежурные, они попроще?
- Дежурные попроще.
- А почему вам прикрепили?
- Я нахожусь под охраной.
- А почему?
- Это с 2014 года. Ну, много было всяких инцидентов. Это по распоряжению президента. А год назад вынесли в отношении меня смертный приговор.
- Это где?
- Это национальный суд Украины, правого сектора (запрещенная в РФ экстремистская организация, - ред.), который зарегистрирован даже кем-то. По данному факту возбуждено уголовное дело нашим Следственным комитетом.
«УКРАИНУ НУЖНО ИЗБАВИТЬ ОТ НАЦИОНАЛИСТОВ-РАДИКАЛОВ»
- Как считаете, у Зеленского еще есть шанс объединить Украину?
- Нет.
- Почему?
- Он полностью потерял свой авторитет. Он хороший был актер, он веселый, прекрасный режиссер, замечательные и добрые фильмы про дружбу народов России и Украины делал - «Сваты» и тому подобное. Но как президент он продолжает непонятную для меня политику. Потому что в конце концов нужно набраться смелости и пожертвовать собой ради той страны, которой ты идешь служить?
- А что вы вкладываете в слова «пожертвует собой»?
- Ну, во-первых, нужно всех этих националистов прыгающих поставить в то место, где они должны стоять, привести их в чувство. Они нарушают закон.
- Посадить?
- Посадить, конечно. То есть, запустить всю правоохранительную систему работать в интересах простых людей. Прекратить эту политику, которая построена только на одном - Россия враг. Да что это такое в конце концов? Пусть развивают свою страну! Все понимают прекрасно, что есть Украина - суверенное государство. Есть украинский язык - ради бога, все хорошо. Песни, стихи, отлично, пусть развиваются. Но в диалоге с Россией. Забыть про Крым. Потому что они сами вынудили Крым провести референдум.
- Чем, на ваш взгляд, закончится конфликт на Донбассе?
- Для начала нужно выстроить диалог с Украиной, чтобы людей, проживающих на Донбассе, не называли донбасятами, чтобы их не называли сепаратистами, чтобы они стали обычными нормальными гражданами, имеющими свои права. Если такой диалог будет выстроен украинскими властями с жителями Донбасса, тогда возможно, что это будет одна страна с Украиной. Возможно.
- А вы себя вообще видите в новейшей истории Украины?
- Разве что только послом России в Украине.